和孩子聊中美教育
下文给出昨天早上吃饭的时候发生的对话。因为前天晚上和小福星聊天的时候，我提出一个论断：美国现在唯一的优势在于顶尖的创新人才，但是这个优势很快将不复存在。小福星对此感兴趣，又和我讨论起来。我把对话稍微整理了一下，去掉了很多重复的口语部分，请看下文。
[背景说明]前晚的聊天总结：中美的差别在于，中国是集体主义，比较呆板（例如全国统一教材），不利于创新，但照顾弱者；美国是个人主义，比较自由（例如特许学校），有利于创新，但两级分化严重。
[角色说明]父亲是我，女儿是小福星，6年级公立学校上学。
父亲： [孩子问了一个关于先进的问题，没听明白]你说啥先进啊？
女儿： 你不是昨天说中国有一批人思想，其实挺先进的？
父亲： 对呀，就是说这整个社会现在是觉醒的啊，基数大就扛不住，知道吧？像我们这一代人都是应试教育的产品…
女儿：那我们不也是应试教育的产品吗？
父亲：[笑]你们有那个优秀的父母啊，去帮你弥补这些问题啊…
女儿：关键是那是有人有优秀的父母，那要不然有人没有优秀的父母，照样应试教育，那这样的人怎么办？
父亲：他不需要所有人都这样，他需要一批人这样就行了。然后还可以点亮别人，还可以照亮别人，还可以影响别人知道不？还有很多的优秀的教育家。我今天看到一个教育家叫魏什么来着？我刚才看了他的八个视频，就讲那个什么初中生，为什么什么怎么回事，他就特别好啊。嗯，就这个人已经作为在一线工作的这个教育者，其实他也意识到问题，然后他在解决，然后还他把他的心得分享出来，在照亮别人。
女儿：嗯，这个就是好的。
父亲：那社会就是有这种人，这是第一。第二，有这种人还要去为社会创造价值，要把这种关爱，能影响更多的人。那是不是就有一批学生不会受这个应试教育之害。嗯，或者说你即使在应试体系中，其实是因为了有了补充，其实人的那个个人成长会更…
女儿：快乐？
父亲：更完整，知道吗？成为全然的人知道吧？成为全然的人，其实他就会对这个整个社会来说它是一个好事。而且美国的那种，我说的那种特别能创新的人，其实也是那种全然的人，中间才能出现的，知道吧？如果他自己都不全然，如果自己把自己当工具人，他怎么可能说我有那么好的创新能力？
女儿：那为什么你说他们这些创新人才会变少？
父亲：基数不足啊，他们只在精英圈里面去搞这个事的话，他基数就不足啊。哦当然了也不一定会变少啊，就是说你看他的，我昨天说的那种特许学校是吧？嗯，其实他培养那些，包括他们很多创新学校，什么涩谷学校啊，这些其实他们培养的那些人才是很好的，知道吗？但它的基础不如中国牢，知道不？你别总说中国的应试教育应试教育，但它覆盖的人口太大了。基础知道吗？它有个好处，就这工业社会上需要更多的人，而应试教育是让更多像我们这样的人识字。识字率比他们高，
女儿：识字率？
父亲：比如说我们现在识字率可能百分之九十八了。美国的识字率好像在下降，就是他分层分得厉害，他可能在上世纪六十年代的时候识字率比较高，然后现在的识字率反而在下降。就是说他那个摆烂的人，他已经跟那个上进的人
女儿：分开了
父亲：是对对对，有点这种感觉。我感觉是分层，差太多了，
女儿：不是一个频道了。
父亲：对，所以说你说中国你有很多问题吧，但美国人特别特别特别羡慕中国的教育，你知道吧？
女儿：嗯？
父亲：对呀，他羡慕中国的教育，所以美国人好嘛，那不学的人能力差的太远了，知道吗？
女儿：卷不起来，叫我卷都卷不起来。
父亲：对，他们很自由，但是太自由的情况下，那些那些底层的人，他没有那个上升的动力了。
女儿：觉得在这儿摆烂挺好的，
父亲：有一些学校叫快乐教育，知道吗？反正我就来，那个跟放羊似的，来玩吧。
女儿：这不就所谓素质教育吗？
父亲：不是，他就学校已经干预的太少了…
女儿：就中国是干预有点多，
父亲：对，干预太少，干预太少。然后这些人自己能力又不足。
女儿：嗯，你要是能力足的话，给你的自由空间，你就自己探索就行了。
父亲：对，是这么个事。你比如说玩村吧？这个叔叔他搞的，其实他自己的能力是很够的，知道吗？就是说他的认知啊什么的很够，所以他其实能做好一个比较能支持的孩子的父母知道吗？嗯，那些孩子能玩起来。但其实还是有个担心，就是他的支持度可能某种程度上我其实担心有点不够。他现在很多时候放手了，那孩子们组成群体自己玩，对不对？我觉得可能是一个阶段是可以的。但是如果长期来讲的话，其实他需要更多的外界的信息，有意识的去引导，是引导，而不是去灌输，是这个意思。我感觉他们的引导，从这个角度来说，我是有点担心的。就刚才看那个魏老师的视频，我觉得他就讲了，他的引导部分就做的很好。就他作为一个教育者啊，他原来是从公立体系，他逃出来…
女儿：逃出来？
父亲：他公立教师他出来嘛，出来他创业，在私立学校啊然后去做校长，然后他的这个学校就做的很好，在重庆。但私立学校是需要你家长花钱进的，知道吗？它是本质上是一种精英的教育。但是作为他来说，他其实希望更普惠，所以他也做自媒体啊做这些，引导作用就很好。这是互补的，因为有的人眼界不够，比如爸爸跟你聊天是吧？其实你跟我聊天儿，你会受限于我的眼界，明白吗？我的眼界能到的地方，可能能帮你，我眼界到不了的地方，其实也是我的盲区，就帮不到你了。所以你需要更多的干嘛呢？就是探索，要探索广阔的世界里面，跟你有关的事情，然后去找到更多好的导师，知道吗？在这方面你能帮你拓展能力，拓展眼界的一些导师，然后看一些好的书，成长了以后，就走的更好一点。
女儿：那你说现在这个教育局势是过了几年，你就看啊，你说觉得会不会改？
父亲：什么？
女儿：你觉得这个教育局势过几年会不会改？
父亲：已经在改了啊。我其实觉得国家的指挥棒在改…
女儿：我觉得有有点悬呢…
父亲：不不不，这个是必须改的，而且家长的认知也都在改…
女儿：家长认知不在改吧?
父亲：在改啊，绝对在改，知道吗？嗯，就是说这个东西它是，你可能没有看到这种缓慢的变化的过程。就经济在发展的时候，其实很多矛盾是掩盖的，知道吗？就是比如说你从2000年到2020年，对吧？就这个经济是在高速增长的年代，其实这个时候反而问题小，为什么反而问题小呢？
女儿：实际上是光顾着增长经济去了…
父亲：对，实际上家长忙着挣钱去了，知道吧？其实他一忙着挣钱呢，他管孩子吗？他也管孩子，那他有盼头，你都有办法能多挣钱，他就压力小一点，他就是关注这方面少一点。那现在处于这种经济平稳的或者往下走的这个状态…
女儿：往下走？
父亲：有点往下走，或者说平稳，或者说它增长，但增长没有以前快了。那其实首先一个问题就是，像我作为一个中年人，或者是比我们更年轻的人啊，他本身生存的焦虑会比以前就多。知道吗？那这种焦虑… 但同时呢他时间又多了，你知道吗？就是跟孩子相处的时间又多了…
女儿：哎呦，那就开始鸡娃呀，
父亲：是不是这道理？所以当你经济增长的时候，其实这些问题是小问题。当你经济下行的时候呢，你又有更多时间陪孩子，那实际上是他的认知跟不上的时候，他会出现这种错位… 但是没关系，人啊，撞南墙他就回头了，知道吧？等他撞南墙的人多了，（整个系统）也就回头了。
女儿：撞南墙？所以这个叫撞南墙？
父亲：什么叫撞南墙，你知道吗？把孩子搞抑郁的就叫撞南墙，很多…
女儿：把孩子搞抑郁？这么恐怖。
父亲：把孩子搞抑郁的很多，我上次看到最新的数据，是2023年，分小学组、初中组、高中组。小学的那个抑郁检出率是10%左右，
女儿：那也不少了。
父亲：对啊，高中40%啊，40%那些家长就是撞南墙的家长，我跟你讲。但是撞了南墙以后，第一他自己得回头，被逼着，他得回头知道吗？第二，会对他周围的人有一个负面教材作用。
女儿：哦，我懂我懂，“你看看他们家，孩子还抑郁了”
父亲：对它有个负面教材作用，所以整个的社会是在变的，就整个的家长认知会变。因为就是你原来从一个高速增加的经济，变成一个不怎么增长平稳的对吧？这种经济对吧？那其实每个人都要需要适应，你知道吗？
女儿：都需要慢一点适应的过程。
父亲：过了一段时间，你不管走了多少弯路，其实他还是能走回头的。我是这么想的，大多数人还是能走回头的啊，然后这样的话可能鸡娃就不是主要的事情，或者就应该换一种方法了，不能总是刷题，对吧？嗯，然后就是死记啊，反正就是这种…让你这个孩子很不快乐的这种状态，是不对的。其实你学习是应该很有意思的，知道吗？这种情况下，就是你又学到东西了，你又状态很好，这才是正常的啊。然后包括你（会有）更多的见识。那大家都往这方面走，那没问题啊，知道吗？其实就没问题了，你身心健康，就是状态好了，很多事情就好了。